【片づけ・ミニマリズム】ミニマリストしぶさんにお悩み相談してきた

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こんにちは、トニーです。

今回、私が所属している『朝渋』という朝活コミュニティの「夢叶えたろか企画」という企画で、福岡でミニマリストとして活動されているミニマリストしぶさんにお悩み相談してきました!

「夢叶えたろか企画」は、その名の通り『朝渋』から与えられた予算で朝の夢を叶えるというものです。

  • 『朝渋』の理念である「早起き」と「ミニマリズム」って相性いいんじゃない!?
  • しぶさんにミニマリズムのこと聞いて、朝渋やまわりの人の役に立てたい!!

    と思い、この企画へ応募。

しぶさんに、ミニマリズムに関するお悩みを相談してきました!!

  • 自分の持ち物を減らしたい方
  • 部屋を片づけたい方
  • 「少ないモノで豊かにくらす」ことに興味がある方
    必見です!
トニー
トニー
「ミニマリズム」の考え方がたくさん知れた!!

書籍と電子書籍はどう使い分けてる!?

トニー
トニー
早速、本に関する質問なんですけど、普段本を読むときは紙ですか電子ですか?
基本、電子書籍で買って、ココのシンクの上の棚に入る3冊だけ紙ですね。
しぶさん
しぶさん
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トニー
トニー
それって3冊読み終わって替えていくんですか?
そうですね。読み終わったら、TSUTAYAなどの中古販売に出して、取り替えていきます。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
そうなんですね。Kindleとか電子書籍と紙の本はどうやって使い分けていますか?
Kindleと紙は、そもそも紙でしか売ってない本は紙で買います。

あと、ここにある紙の本に共通してるんですけど、割と内容が難しい本なんですよ。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
難しそう!『紙幣の新世界』とか!

今読んでいる本は?

トニー
トニー
今読んでいるのは、どういう本が多いですか?こういうビジネス書ですかね?
今はビジネス本や幸福論的な本が多いです。ミニマリストとして発信してるから、「そもそも何をすれば人は幸せになれるか」っていうところに興味がありますね。最初は「幸福論の科学」みたいな本を買ったり、こういうお金の使い方したら科学的には幸福度が高い、とか。

『紙幣の新世界』は文量も多いし、DaiGoさんがオススメしてました。今電子マネーとか流行ってるじゃないですか。この本には、今までの貨幣の歴史が載っているんですよ。

こういう本って時間かかるし難しいから、紙で買って、夜寝る前に読んだりしてます。あと、電子書籍だと夜寝る前とか寝られなくなっちゃうので、紙の本も持ってます。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
Kindleと紙の本をどう使い分けようかなぁと思っているところなので、参考になります!

しぶさんは、たくさん本を読まれている印象があるのですが、どうですか?
最近はそんなに読んでないですね。本が好きで、昔は書店員でした。

フリーターだったとき、仕事作っていきたいなって思っても、何したらいいかわからなかったんですよね。それで本を読んだら賢くなれるかなって思ってめちゃくちゃ読んだ時期がありました。1日2〜3冊とか、多読をやってましたね。

バイト先の本屋では、図書館みたいな感じで2冊までは本屋にある本を無料で借りれたんです。そこで毎日2冊借りて読んでっていうのを繰り返してました。その時はめっちゃ読んでましたね。

今は、週1冊とか月3,4冊読んでます。割と絞って読んでますね。難しい本が増えました。本を読むからには、ブログとかで発信したいっていう思いがあるんです。だから最近は、データとか載っている本や科学者が書いた本、海外で出て翻訳された本が多いですね。

それから、最近ならキングコング西野さんの『新世界』とか、話題になってる本です。なので最近読んでいるのは、昔の要旨的な本か今話題の本が多いです。

しぶさん
しぶさん

本を読むのが減った理由〜動画との使い分け〜

本を読む数が減ったのは、もうある程度読んだのと、最近は動画とか見る機会が増えたからなんですよ。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
動画にまとまっていますもんね。
DaiGoさんも、読んだ本をまとめて動画で話しているじゃないですか。それ聞いたらもう内容がわかるので、そのあと深掘りして読むことはないですね。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
動画の方が効率的ですか?
そうですね。スキマ時間で見れるじゃないですか。オーディオだと僕はちょっと頭に入りづらいんですよね。一時期オーディオブックをたくさん買って読んでたんですけど、今はそれがVoicyとかYoutubeに切り替わりました。

それから、本の大事なところって1〜5%しかないんです。目で見ると割と大事なとこなんてパッとわかるんですけど、音だとちょっとわかりづらいんです。本は本でも、文字が1番の強みだから、目で見たいってなりますね。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
データとかは目の方がわかりやすいですしね。
そうですね。本の大事な数%の部分だけのために本を読むのは大変だから、絞って読んでます。

人のオススメ本も多いですね。この3冊もそうでした。人が読んだっていうのから、気になって読んだりします。

僕がフリーターだったときって、本を読んでおけば賢くなるだろうって、いい意味で目的なく本を読んでました。でも今は、必要な情報があったら本で探しに行く、ってなったんですよね。アウトプット先を決めてから本を読むようになったから、ちょっと数は減りました。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
目的によって本の読み方が変わってきたんですね。この3冊を見て、興味のあることがわかりますもんね。

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そうですね。資本主義とかお金とか。

本屋も行くんですけど、いいなって思ってもそれだけじゃ買わないんですよね。いいって思うけど、その瞬間必要じゃないから後回しというか、優先順位が低いです。本屋に行って、これめちゃくちゃいい!と思っても、買わないですね。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
必要なものだけを買いに行くみたいな感じですか?
そうですね。そうなると、Amazonでキーワードで調べ手から行くってパターンの方が多いです。

本屋に行って、いい本に出会って買うってことはあんまりないです。本屋に行くときは、必要な本が決まってますね。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
ネットで調べたうえで行くからってことですよね。
そうですね。ざっくりこういう内容の本欲しいとか目的を決めて行きます

僕、全般的にそうなんですけど、買い物は迷わないですね。本にも同じことが言えます。

しぶさん
しぶさん

「ミニマリスト」しぶさんのルーツになった本は?

トニー
トニー
好きな本やルーツになった本ってあるんですか?
もともと、ミニマリストになったのが、四角大輔さんの『自由であり続けるために 20代で捨てるべき50のこと』っていう本がきっかけでした。好きで何回も読み返してますし、あれが僕のルーツになっています。

あの本ってベストセラーなんですけど、直接「ミニマリスト」って言葉が出てこないんです。ミニマリストが流行る前から、あの考え方を知っていたのがすごいなと思いますし、物が少ないよさっていうのをきれいな言葉でわかりやすく書かれているので、お気に入りですね。ブログでも紹介しました。

しぶさん
しぶさん
僕が出してる『手ぶらで生きる見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法』という本も、「50のこと」って書いてあるんでけど、その本をオマージュしてるんです。同じサンクチュアリ出版から出しました。

サンクチュアリ出版って、月1冊しか本を出さないんですよ。その代わりに、売れる本しか出しません。他の出版社さんだと月30冊出すのが普通なんですけど、サンクチュアリ出版は月1冊で本を出して社員さんを養っています。なので、出版会議とか出しても、何回も落ちて3,4回出して通ったり、本を出すハードルが高いんですよ。

僕の本は割とすんなり通ったんですけど、その理由は、四角さんの本が売れてたからでした。それを僕が現代版につくったら売れるんじゃないかって。四角さんの本があったから、僕の本も割とすんなり出せたんです。四角さんの本がなかったら、もしかしたらあの本は世に出てなかったかもしれないですね。

しぶさん
しぶさん

マフラーはしない方が健康にいい!?

トニー
トニー
話題が変わるのですが、今マフラーいるかいらないか悩んでるんですよね。しぶさんってマフラーは持ってますか?
持ってないですね。僕も一時期それで迷ってたんですけど、首を冷やす方が健康にいいって考え方があります。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
え!?
アンチエイジングの名医で、ごぼう茶を飲んでいる南雲先生ってわかりますか?その方が出した本に紹介されてました。首より上を冷やすという頭寒足熱の考えなんです。

南雲先生もマフラーは持っていないって言っていました。僕も、冬はなるべく薄着にして、あまり温めすぎないように心がけてます。温めすぎると、身体本来の体温調節の機能しなくなるんですよ。

しぶさん
しぶさん

南雲先生の本についての記事はこちら

去年、実際マフラーなしで過ごしてみて、過ごせてるから、今年もとりあえずなくていいかなって思ってます。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
外を歩いたりとかはしないんですか?
僕は歩く方なんですけど、天神地下街とか冬は地下街を歩きますね。

散歩も好きなのでよく外に出るんですけど、この服でそんなに寒くないですよ。福岡は東京に比べて暖かいので、いらないんですよね。もし札幌に住むってなったら、考えるかもしれないですけど。

しぶさん
しぶさん

トニー
トニー
その場にあったものを選ぶ、という感じですね。
マフラーって冬しか使わないですもんね。「現状なくて困っていないから、いっか」という感じなんです。マフラーの冬感は好きなんですけど、自分にはいらないかな。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
モノの数が減る・増えるで判断するんじゃなくて、体にいいかどうか本当に必要なのかどうかで選んでいるんですね。

しぶさんのもの選び、予想以上にアカデミックだった…!

長袖もいらない!?

あと最近、僕、長袖も辞めました。中も半袖を着ています。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
ブログかTwitterで見ました!

長袖インナーやめるって書いたら「実践してます」の声が意外に多くて驚いた。

僕、今まで長袖と半袖を使い分けてたんですけど、辞めました。さすがに寒いときは室内用のダウンとかを着るんですけど、家の中とか基本半袖ですね。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
私も半袖です。会社でびっくりされますけど。
※取材を行ったのは12月です
中に冬用のインナーを着ているんですけど、それも半袖を探しました。

長袖って夏場に使えないから汎用性が低いんですよね。冬でも中に半袖のインナー1枚に長袖を羽織ってしまえば、袖まわりがあるかないかだけで、そんな極端に暑い寒いって変わんないですよ。あと着膨れしないです。

やろうと思ったきっかけは、女性が冬にコートの下にドレスっぽいノースリーブを着てい流のを見かけたことでした。そうなったら、長袖はいらないなって思って、今年の春か夏に辞めましたね。そうしたら、だいぶ服の数も減りました。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
減らそうと思って減ったんじゃなくて、いらないなって思って減ったというか。
そうですね。汎用性が低いな、いらないんじゃない?って思いました。マフラーもそうなんですよ。冬場の2,3か月しか使わないし。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
たしかに。かさばりますしね。
それこそ半袖って、旅行のときに楽なんですよ。1着1着は大したことなくても、数着を半袖にするだけでスペースを取らないですね。で、明日から札幌なんです。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
さ、寒そう…。札幌も半袖ですか?
これしかないから、フル装備で行きます。ダウンとコートと冬用のインナーを重ね着する予定ですね。

あと、さっきカイロを買いました。冬場はカイロを買いますね。去年それでいけたから、いけるんじゃない?っていう感覚です。

札幌は5日間いるので、どうなるかわからないですね。それが乗り切れば冬いけるんだろうなぁ。なかば実験です。

しぶさん
しぶさん

私もこのあとマフラーなし生活を始めました!なかば実験で始めてみて約1ヶ月。いけるので続行中。みなさんもお試しあれ。

私服の制服化ってどうやるの!?

「私服の制服化」とは、名前の通り、私服をパターン化してしまうこと。

トニー
トニー
私も、私服の制服化をしたいんですけど、まだベストな服に出会えてないんです。
難しいですよね。僕も服選びは時間かかりました。ミニマリスト始めて4年経つんですけど、ようやくこれにたどり着いて、理想に近い状態になりました。色々探りましたね。

それこそ全部モノトーンに統一するとか、半袖にするとか、毎日着ても洗濯しやすいとか、TPO合わせやすいとか。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
しぶさんのブログ見て買ったこのカーディガンは、全然会社でも着れますね。
これ、それこそ部屋着にもなりますよね。シワになりにくいし。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
旅行も楽だし。
旅行のときも手のひらに収まるし。

洗濯も楽なんです。洗濯機で洗って脱水して干しといたら、3〜4時間で乾いてますね。速乾性がいいです。これほんといいですよ。

しぶさん
しぶさん

このしぶさんと私が超オススメしているTHE NORTH FACEのカーディガンはこちら!メンズは売り切れだけどレディースはまだあるのでお早めに!!

このあと、やらなきゃ始まらないと思い、私も私服の制服化をスタート。試行錯誤中です!!

メイク道具も、外で使うものだけ持ち歩く

トニー
トニー
単純な悩みとして、メイク道具がかさばるっていうのがありまして…。

こんな感じ。

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僕も何回か女性のミニマリストさん取材したんですけど、それに比べたらまぁ普通くらいかな。日用品も含めてこれなら、普通〜少ない方かも。

メイク道具を減らすってよりは、出先で使うものだけ持ち歩くって考えですね。1日外出する流れを考えたときに、もしかしたら使わないものもあるかもしれない。普段、化粧直しに使うアイテムだけ持ち歩くとか。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
今日は旅行だから泊まるから全部いるけれど、リップだけ持ち歩く、とかってことですね。
要は、必要な分だけ持っていくってことです。

結局困ってるのは、持ち歩くカバンがかさばることですか?

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
そうですね。
なるほど。大切なのはメイク道具を減らすってよりも、必要なものを考えて持ち歩くってことなんです。僕で言ったら、現金を持ち歩く日と持ち歩かない日があります。左のは小銭入れ兼キーケースなんですけど、鍵を2つ持ってます。左が東京の家の鍵で、右がこの家の鍵なんですよ。
しぶさん
しぶさん
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写真左:小銭入れ兼キーケース 写真右:手ぶら財布

トニー
トニー
東京の家?
リバ邸というシェアハウスに月1万だけ払って、泊まれたりする権利を使ってます。

東京に行くときと外食で現金使うときだけ、こっちの小銭入れも持ってきます。

しぶさん
しぶさん

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普段はこの小銭入れは持っていかずに、鍵とお札とカードを入れた手ぶら財布だけです。

要は、こういう感じで考えるのが必要なんですよね。化粧でもなんでも。出先の荷物を減らす。出る前に、出先のシチュエーションを考えて、持ち物を選ぶ。

1日使わないものは持ち歩かない。それだけでだいぶ出先の荷物は減ります。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
なるほど。パソコンも使う日だけしか持ち歩かないのと同じですね。頑張ります…!

冷蔵庫はないけど、洗濯機がある理由

トニー
トニー
話が変わるんですけど、この部屋に冷蔵庫はないのに洗濯機があるのには、何か理由があるんですか?
冷蔵庫って極端な話、すぐそこにスーパーとかコンビニあるから、すぐ買えるじゃないですか。保管しすぎても腐らせちゃうから、あえて冷蔵庫は買ってないんです。

でも、僕はほぼ毎日、洗濯機で何か洗うんですよね。コインランドリーって何かと待つ時間があったりお金がかかるし。そう考えたら、洗濯機は持っといていいかなって思っていました。

モノを持たないために生きてるわけじゃないので。あんま大型のものは持ちたくないんですけど、それでも持ってたいなぁっていうのが洗濯機です。

これがあると、洗濯が毎日超ラクなんです。僕、布団用シーツとか1枚しか持ってないんですけど、これあると週2回ぐらい洗えばいいんですよ。洗濯物をつっこんでおくだけでいいので。あと僕、ここで立って作業することが多いです。

しぶさん
しぶさん

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トニー
トニー
スタンディングディスクみたいでいいですね。
そう。電気周りを全部ここにまとめてあるんです。居間の部分をスッキリさせたいので、ここに普段使うものを全部まとめて置いています。だから、ここにいる時間が結構長いですね。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
出窓で作業してるイメージがあったんですけど、ここで仕事しているんですか?
出窓のイメージがあると思うんですけど、こっちの洗濯機の方が多いですね。出窓では、ゲームしたり物を書いたりしています。

これも健康の話につながるんですけど、あんまり座りたくないんですよ。座る時間が長いと寿命縮まるってよく聞くじゃないですか。座りっぱなしも体によくないので、家にいるときはここにいることが多いです(笑)それこそ、ここで野菜切ったりします。作業台みたいになってますね。

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
立った方が集中力持つとか言いますもんね。
そうですね。立ってると眠くならないし、充電器とかがあるので、ここでスマホを充電したりもしています。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
家で立って作業できるのいいですね。
ここにドライヤーも置いてるんですよ。ケーブルがごちゃごちゃになっちゃうから、洗濯機とシンクの隙間にケーブル類を全部入れました。居間にものがないのは、この辺りにものが密集してるからですね。
しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
実際ものがないと、広くみえますね。持ち物が1ヶ所にまとまっていると、生活しやすそうです。
ものがないとここまで広いんだよっていうのはありますね。

それでいうと、キッチン左の居間のスペースは僕使わないので、キッチンがもう少し広くてもいいかなって思います。でも、水回りが全部直結しているのがこの部屋はいいですね。全部ここで家事が済むんですよ

しぶさん
しぶさん
トニー
トニー
家事全般はここで完結するんですか?
そうですね。洗濯物を干したりとか全部ですね。

トイレもここにあるし、ここの洗濯機まわりにいる割合が多いです。あっちの居間は、単純に余白というか、寝るための空間になってます。

しぶさん
しぶさん

4畳のなかでも居間と寝室を分けて生活している…!空間を自分ルールで仕切るのいい!

さいごに

今回インタビューを通して思ったのは、ミニマリストしぶさんは、実験のように日々の生活で実験をくり返して生活をアップデートしているということと、むやみやたらに物を減らすのではなく、理論や考えのもとにミニマルな暮らしをしているということでした。

健康や自分にいい生活を考えた上で、必要なモノだけを持つって考えが大切だな、と感じました。しぶさんへの「睡眠」に関してのお話はこちら!ためになることばかりなので必見です!!

しぶさん、貴重なお話をありがとうございました!

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しぶさんに関心のある人は、似たような服になる傾向があるらしい…!(笑)現在、制服化した私服はちがうものです。

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